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194 ゲームポットさまへ Clix 08/11/27 閲覧数: 5257

防御UP・速度UP・切り替え速度UPとかどこのスペシャルフォース(SF)ですか?
あなた方は良FPSをぶち壊す気なのですか?

確かにSFはこの方法で成功していますがそれは初の無料FPSだったからであり、実際はこの方法はあまり良くありません。
この方法を真似した先駆者アラリオ・クロスファイア(CF)は課金防具を実装したことにより多くのユーザーに失望され、多くのユーザーを失いました。

ゲームポットさんはサイカンさんが築き上げた良FPSをこうも簡単にぶち壊していいのでしょうか?
FPSはMMOやその他のオンラインゲームとは違いますよ?
課金アイテムを実装するのは貴社の利益を考えると仕方ないことだと承知しています。
しかし多くのFPSプレイヤーはこのような課金体制に納得しないと思います。
サドンアタックのような成功した課金体制を取り入れず、失敗したスペシャルフォース式課金体制にするのには疑問が残ります。

まだオープンベータテストは始まっていません。
再検討をして頂けないでしょうか。

※多くの方に見てもらいたく直接運営にメールを送らずにここに書き込ませていただきます。

1 ふょん 08/11/27 16:01
三行で
2 はてな 08/11/27 16:02
産業で
3 Clix 08/11/27 16:02
SF式
課金
氏ね
4 n!t0Ri 08/11/27 16:02
みんな
同じ
服装
5 CTMY 08/11/27 16:03
失望しました
6 Leeeee 08/11/27 16:03
やるまでは効果がどれほどかは分からないけど、>>4なことになることが問題。
PMのウリを考えてやってるとは思えない。
7 はてな 08/11/27 16:04
足が
速すぎて
当たらない
8 freadcf 08/11/27 16:06
支援
9 ポンコ 08/11/27 16:12
これがゲームポッドと契約が難航した部分じゃないのかなあ。
商売をする以上は、収入を確保できる様に作るのが当たり前です。

まあ、その収入方法が悪く客が飛んだら元も子もないので
そこら辺は上手くやってくれると願うばかりです。
10 mugon 08/11/27 16:13
おつかれさまでした
11 羽越月 08/11/27 16:13
別スレでも書いたように、自分は性能差自体を悪く言うつもりはありませんが・・・
>>4はもとより、課金服の性能が良いなんて事態になったらLMの二の舞になる事は明らか。
アヴァターはステータス補正なしにし、課金形態はアヴァター+SA式が無難かと。

今ならまだプレオープン前、正式の前にoβもあります。
しかしフェスタがあるので、それ以前にはなんとか直して欲しいところ。
手遅れにならない内に改善してもらえるように祈るばかりです・・・
皆要望送ろうぜ。
12 控え 08/11/27 16:17
抜粋

xxx :名も無き冒険者:2008/11/27(木) 15:48:00 ID:dVJ3X1Cr
>>xxx
○月×日のアップデート情報
・アイテムでアバターを強化出来るようになります。


絶対にくる。
xxx :名も無き冒険者:2008/11/27(木) 15:56:00 ID:1COi8UkY
こりゃFEZのエンチャみたいに、スキルポイントをアバタに付加させる課金アイテムくるな。
効果は数戦か時間か。
13 めひすと2せい 08/11/27 16:18
失望しました
14 NaryumI 08/11/27 16:19
「服やアクセサリーでキャラクターの性能を上下させる」事は、
『このゲームのウリであるはずの着せ替え要素を完全に殺している』
としか思えないのですが…

性能差を持たせれば間違いなく、高性能なものか無難なものに一極化するでしょう…
15 ふとん 08/11/27 16:20
>>14
その補完のための>>12がくるんだろうなー
16 祭囃子 08/11/27 16:20
公式HP更新の際に"スキル"の項目があったので、少し不安だったんですがまさか本当にこのような形で実装予定があるとは非常に残念です。
ユーザーの皆が望んでいたものなら良いのですが、誰も望んでない物を
ユーザーの意見も聞かずにいきなり追加するのはどうかと思います。

FPSは気軽に参加出来るゲームジャンルなのに、"スキル"などの差を付ける事は初心者さんにとっては少し敷居が高くなるのではないでしょうか。

チャットルームなどの新モード追加は歓迎ですが、このスキル追加は少し異議あり、という所です。
17 EBIOS 08/11/27 16:21
最も懸念していたバランス崩壊の嫌な流れが来そうな予感…
せめてアバター別に能力を付けるのではなく、
他FPSにある兵科システムのように、最初にスキルセットを選んで
キャラ自体に性能差と持てる武器の制限をつけるようにすればまだ救いはあるかなぁ…

最強武器に最強スキル付きアバターのキャラばかりなゲームになっては
着せ替えで個性の出せたPMの魅力が無くなってしまいます…
18 CTM 08/11/27 16:21
ナイフの速度で走り、サイカン時代のP90ほどのリコイルで暴れ回るMG42

そんなゲームはイヤです
私のペーパーマンを返して下さい
19 猫田さん 08/11/27 16:25
これモンハンのパクリだろ。
20 n!t0Ri 08/11/27 16:26
       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  グスッ・・・僕達のペーパーマンが・・・
21 書き込み用 08/11/27 16:26
はあ ぺーぱーまん終わった
22 羽越月 08/11/27 16:26
>>15
つまり 好みのアバター購入→課金アイテムで強化 ですか
いかん、このままでは課金者優遇どころじゃない課金ゲーに・・・
頼むから考え直してくれよ運営さん・・・
23 変態紳士ルリヲ 08/11/27 16:26
命中を極めれば俺のMGが最強武器に!

全然うれしくないです
こんなことするなら銃のバランス取りに全力を傾けてくれ運営さん
24 書き込み用 08/11/27 16:29
>>23
そんなこといったら銃にもスキルつくからヤメテ
25 EBIOS 08/11/27 16:36
そもそも一時的な能力ブーストなら初めからアイテムドロップシステムがあったわけで
それに加えてまだ能力差をつける必要あるの?と思います。
まぁβ版をやってみないと一概に駄目とは言えませんが
26 Clix 08/11/27 16:36
レッドバナナに運営移管マダー
27 ハチの巣ちゃん 08/11/27 16:37
サイカン時、被弾率が上がったとしても『ママグマのキグルミ』と『パンダ 頭に子パンダ付き』を好んで装着していたσ(・ε・`●) もいます。が、しかし!!! あからさまに課金絶対有利な条件でのアバター&スキルシステムは抵抗があるというか、潰れないで欲スィ(´;ω;`)ブワッ
28 NaryumI 08/11/27 16:42
ドロップするアイテムは全員に取得の機会があるので許せます…
武器の差は↑のアイテムと使い用でどうにかなるのでまだ許します…
環境や腕前の差は自分の事なので納得します…

でもキャラ自体に最初から性能差がついてるのは納得できません。
ましてや、キャラメイクもとい服飾の時点で選択肢が限られるのはどうしても許せません。
29 fuggg 08/11/27 16:47
>>12の言う課金アイテムによるアバター強化で、どのアバターも“永久”に同性能に出来るなら100歩譲って遊ぶ
30 Jonny 08/11/27 16:48
みんなβテストやってから文句言おうぜ
ガメポも考えがあってのことだろ
やってみて文句が多ければまた対策すると思うし
とりあえず待って見ようぜ
ブログの方でもとりあえずやってみてくださいって言ってるじゃないか
やりもしないで要望送るのはどうかと思うぜ
31 書き込み用 08/11/27 16:51
>>30
やってからじゃ遅いこともあるよ。
どうせずるずるやるに決まってる
32 NaryumI 08/11/27 16:53
βテストで遊んで面白かった「”あの”ペーパーマン」がやりたいと思ってたのは、
…ああそうか、この調子だとたぶん俺だけなんですね。きっと。
33 n!t0Ri 08/11/27 16:56
サイカン時代のペーパーマンが好きでこんだけ集まってるのに仕様変更とか神運営としか言いようがない。
34 掲示板さん 08/11/27 16:57
性能差は小さければいい
着せ替えに制限がかかるのは問題

同じ服で性能ありとなしで2個作る
部屋に性能アバター禁止モードをつくる
課金は性能差が小さいものにする

35 羽越月 08/11/27 17:01
>Jonnyさん
プレオープン始まってから「やっぱダメだ改善して」ってなるよりは、今の内に「ダメな可能性がかなり高い(少なくとも現時点でスキルに好意的な書き込みはない)」というのが運営に伝わった方が対策の為の時間も多くもてます。
それにβといっても、フェスタでの試遊があるのでダメだった場合はそれまでに修正がされていないといけません(広報・宣伝的な意味で)。ずるずるとまで言わなくとも、修正作業には時間がかかるでしょうし・・・掲示板の反応を見る限り、今の内にシステム改善の準備をしておいてもいいくらいだと思っています。

>掲示板さんさん
少しの差でも課金装備が有利なら荒れること必死。
最低限、基本の部分では『平等』であることが重要です。
36 掲示板さん 08/11/27 17:11
そうですね。
課金と非課金での差は見た目だけというのがいいです
37 Jonny 08/11/27 17:14
>>羽越月さん
私も課金、スキルについては疑問に思いますが
サイカンさんからのGMさんがとりあえずやってみて欲しいと言ってるので
あまり文句を言うのはと思っただけです。
始まってからは遅いとは思いますけど・・・。
38 χ田神景世χ 08/11/27 17:31
課金はこのゲームやっていく上で必要ですが(利益ないと終わっちゃうからね。)、能力は僕もやっちゃった感がありますね;
せめて、ゲーム内のポイントUPとかにして欲しかったですね〜
ゲーム内のポイントでも強化アイテム買えたりできれば対抗できますが
さらにバランス崩れそうですし;
39 yen 08/11/27 17:36
新ジャンルFPSRPGですね^p^
40 羽越月 08/11/27 17:47
>Jonnyさん
「やる前から否定はどうなのよ」ってのも勿論わかるんですが・・・
実際に有利な課金装備を実装して大失敗した前例が複数あるので、わざわざ同じ道を辿る必要は無いんじゃないかなと。
そもそもペーパーマンの場合、ドロップアイテムで一時的な能力強化をできるシステムが既にあるわけですし・・・
それにもし重複可能なら集中(命中精度)極装備+無限弾薬とかありえるわけで・・・嫌な予感しかしない。
41 ポワッス 08/11/27 17:52
せめて能力設定は誤差(げんかつぎ)範囲に。
好きな服でやりたいです。
42 掲示板さん 08/11/27 17:53
性能つきアバターって非課金でもあるんでしょ?
課金だけつよいとか非課金でもどれかに偏るとかじゃなければ個性が出ていいと思うよ
43 みるくココア 08/11/27 17:54
とりあえず出来上がったモノ自体が失望するネタになるのか、
許せる範囲でプレイスタイルに幅が広がるものになるのか。
私はまだoβからで未プレイなので何ともですが、
結果皆に不評で終わった場合は消えてくれればいいけどな
ただ、やっぱし服は性能関係なく選びたいけどなぁ
服でプレースタイル決まっちゃうのもヤダなぁ
ゴニョゴニョ
44 Clix 08/11/27 17:59
ガメポはFPSプレイヤーをなめてると思う。
45 hirochan01 08/11/27 18:02
たまらず書き込みさせていただきます。
ゲームポット様におかれましては、課金アイテムで収入をはかる必要があるのは十分承知しておりますが
課金アイテムがそのままゲーム内の有利、不利に関わってしまうというのはあまりにもアンフェアだと思います。
このゲームの持ち味の一つでもある着せ替えについても、能力に影響が及んでしまっては
自由な着せ替えができず、ペーパーマンが本来持っていた強みを存分に生かすことができないのではないのでしょうか。
FPSという対人オンラインゲームにおいて、ペーパーマンがもつ不確定要素(HSだけじゃなくハートブレイクやクリティカルなどがあったり)
や、かわいらしいキャラクターを着せ替えカスタムできるという従来のFPSにはなかった要素が盛り込まれているというのは
殺伐としか感じが否めないジャンルであるFPSに新風を吹き込むモノと大きく期待していたのですが、『性能』を課金で買えてしまうとい
基本無料プレイでありながら課金プレイヤーと差がついてしまい、新規プレイヤーが伸び悩み、CrossFireやLandmassの二の舞になってしまわないかと
本当にサイカン時代から楽しみにしていたユーザーとしては、「失望」の一言に尽きます。
46 掲示板さん 08/11/27 18:07
性能つきアバターって非課金なのになんで課金との差っていってるんでしょうか?
先を見越して、差のある課金を実装しないでっていうならわかるけど?

47 天丼祭り 08/11/27 18:09
某狩りゲーをやった事がある人ならわかると思いますが、スキルを付けると
大体の場合、プラスになるスキルとマイナスになるスキルが付きます。
しかし、調整して装備したり装備にスキルポイントを付加する石などを
付けるとマイナスになるスキルを消すこともできます。
実装するなら、スキルを発動させたら必ずプラスになるスキルとマイナスになるスキル両方が
発動するようにしてもらいたいです。
プラスになるスキルだけ発動できる組み合わせや他の課金アイテムで
マイナスになるスキルのスキルポイントを減らせるなどはやめてもらいたいです。

もっと言えば、スキルポイントを考えずに自由にアバターを装備したい・・・

48 Ra 08/11/27 18:10
「みんな おなじ みため」
だけは本当に勘弁してください…
PMは可愛い見た目でコミカルにFPSが醍醐味だと思っています

自由に衣装の着せ替えを楽しみ、遊ぶだけで十分に面白いのです
能力で差がつくとソレを理由にされたり、好きな衣装をつけているだけで「うわ、高性能衣装かよ」と言われるのは嫌です

好きな衣装でマイナス補正、プラス補正もなく公平の状態で遊びたいだけなのですよ
49 yahoho 08/11/27 18:25
前のシステムルールと今後手が加えられるであろう新PMルール
どちらもユーザーが自由に部屋立て出来るなら何の問題も無いよね
でもそうなると部屋ルール変更アイテムが出てくるよね
あわわわわ
50 マサヒメ 08/11/27 18:31
で、何故にやる前にここまで批判的なんだろうか……
要は前からあったキャラごとの微妙な性能差を数値化して
更にアバターアイテムで能力上下するようにしたわけでしょ?
それにアバターが全アイテム課金とかどこにも書いてないと思うのですが
多分低能力のアバターが無課金で、ちょっと能力が良いのが課金ってな感じじゃないですか?

それにオンラインゲームは慈善事業ではなく商売なんだから課金者が有利になるシステムを作って儲けるのは必然
無課金だと不利で戦えないからって文句を言うならオンラインゲームはやらない方が良いと思いますよ。

サービスにはそれに見合った対価を支払うのは当然のことです。
51 初之 08/11/27 18:37
自分も今日帰宅して公式HPを見てスキル・・・?
と疑問点がでました^^;
実際自分が思っていたPMは人それぞれ個人の組み合わせたアバターで
楽しむ・・・とサイカン時代の時の思考です
実際アバターにスキル+とかを付けるのではなく
試合を一回する事にその人が試合中にやっていた行動によって
スキルを上げる反対的な所は下がる
(切り替えの回数が多いい場合切り替えのスキルが上がり
移動速度のスキルが下がるみたいな・・・)
という仕組みとかの方が良かったなぁ
と自分は「アバターにスキル+は反対です;;」
みんな同じ姿はさすがに嫌ですのでorz
52 hatake317 08/11/27 18:39
>>50
無課金と課金厨の差がついちゃだめだろ
そんなことじゃあすぐ人いなくなるよ
某CFとか某LMとか見ろよ
そもそもFPSにスキルなんてもんがいらねぇんだよ
53 ‐栞‐ 08/11/27 18:40
やはり、‘平等に公平にみんなで楽しく’であってほしいと心から願います。
数あるFPSの中で私が唯一「これは楽しい」と思えたPM
その要素が消えてしまうのは、悲しい限りです……。
ゲームポットさん、よろしくです。
54 ボルボックス 08/11/27 18:40
運営方針は運営が決めるっていうのは当然、でもこれがユーザーの声
ジャンルとしてのプレイヤーが多いFPSで元から嫌われている性能差なんて出したら当然の反応
55 sakusaku 08/11/27 18:47
                ファサァ・・・
         /⌒ヽ
         (ヽ´ω`)      ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )#     # \ ))
       レ  \ヽ ::    ノ:::: )
           丿 キ    □  ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
56 羽越月 08/11/27 18:51
>性能つきアバターって非課金なのになんで課金との差っていってるんでしょうか?
アバターに性能が付与されている場合、大抵は差別化を計るため課金装備は比較的高性能になります。
件の失敗した作品を例に上げますと、

通常:上がる能力と下がる能力があり、どれが最高というわけではない。組み合わせ次第。
課金:下がる能力がない。しかも上昇幅も低くない。どうみても最強装備。

という感じです。更に高性能キャラ(機体)や後方確認カメラとかいうアイテムまであったし。

>要は前からあったキャラごとの微妙な性能差を数値化して
自分の知る限り、キャラごとの性能差なんてものはありませんでした。
ヒットボックス(だっけ?)の面積は多少違ったかもですが・・・

>多分低能力のアバターが無課金で、ちょっと能力が良いのが課金ってな感じじゃないですか?
FPSではそれが既にアウト。現にそれで失敗してサービス終了したゲームもあります。

>それにオンラインゲームは慈善事業ではなく商売なんだから課金者が有利になるシステムを作って儲けるのは必然
勿論その通りなんですが、それ以前の問題として「ユーザー離れ→過疎→サービス終了」のコンボになりかねません。
MMOならともかく個人技が重要なゲームに性能差はヤバイ。ホントに。
現にそれで失敗して(ry
57 しろ 08/11/27 18:54
てかアイテム取ったら無敵とか弾無限とかがあるゲームで
今更スキルが増えた位でここまで騒ぐ意味がわからん
本格的なFPSやりたいならPMなんてお門違いなのは最初から分かってる話だと思いますが?
スキル説明の画面をよく見たら
アバターを装備した時上がる能力と下がる能力があるってことはスピード上げたら防御力下がったりするってことじゃないの?

どうせぐだぐだ文句言ってる奴もOPβやるんだろ?
ゲームをやって面白くなければいくらでも文句言ってくれ
楽しみにしてる側としてはやりもしないで文句を言ってる奴が目障りでしょうがない

以降はPMを今後一切やらない奴だけ文句をどぞ
58 NaryumI 08/11/27 18:58
>>50
 勝敗を金で買うのは対戦FPSの競技性という点から見てどうか思いますが…
まあ、「ゲームは投資して勝ちに行く物」という価値観をお持ちの方には、何を言ってもしょうがないでしょうね。

 それと、ゲーム性に関わらない場所で商売をするやり方も絶対にあるはずです。
 例えば課金アバターを売るにしても、前提条件として『お金を出した人だけがそれを使える』訳ですから、
性能が向上するような付加価値を付けて売る必要ないでしょう。
59 riot600 08/11/27 19:00
私も「好きな服でやりたい」です。
同じがめぽのパンヤをやっていても思うのですが、
能力の所為で使えない(購入しない)衣装があるのはもったいないですよ。

能力装備とアバター衣装を分けるラテみたいな方式にするとか、
能力は衣装ではなく、銃のカスタマイズで変化させるとかじゃダメだったんですかね。
60 天摺道楽 08/11/27 19:04
結論はスキルシステムは無しのが良いってことですよね?
まぁ、私も自由に服装を決めれる、そんなペーパーマンのが良いです
61 書き込み用 08/11/27 19:07
むしろそれがペーパーマンだった。。(過去形)
62 羽越月 08/11/27 19:09
>しろさん
アイテムは誰にでも平等に一定の効果を与える(可能性を生む)ものであるのに対して、スキルは高性能の課金アイテムがでた際に課金非課金で有利不利が出てしまいます。個人的には性能差そのものは悪くないと思ってますが、課金者が一方的に有利になるようだとFPSとしては死亡フラグ。それが心配。

更にスキルが服に付加されている事により、ペーパーマン最大のウリである着せ替え要素が活かせなくなってしまいます。その結果、同じ見た目の人が増えたら見た目が可愛いだけで他のFPSと変わりません(着せ替えと言う点においてはですが)。

>どうせぐだぐだ文句言ってる奴もOPβやるんだろ?
どちらにせよやるとしても、どうせやるなら面白いゲームをしたいと考えるのは当然の事ではないでしょうか?
自分はそのために掲示板に書き込んだり、運営に要望を送っているつもりです。
それに前例がない事なら試してみようと言う気にもなりますが、これは過去に複数失敗例がある事ですので・・・

>以降はPMを今後一切やらない奴だけ文句をどぞ
むしろ今後やるつもりの人だからこそいろいろ書いてるのでは・・・
誰も興味を失ったゲームについてこんなに語りませんよ。
63 シルフィーヌ 08/11/27 19:10
課金装備が最強装備となったならもう終わりとおもっていいわ。
「課金装備なんだから勝てて当然だろ」
「課金装備なのに勝てないとか…弱すぎ」
こんなやりとりみたくないよ?
それに個性あるのが面白いのに、みんな同じ装備(笑)
なんてどこのクローン軍団?そんな光景みたくない
64 勇樹 08/11/27 19:11
アバターアイテムで強化かぁ。
既存の戦闘中アイテム強化もあるんでしたっけ?無限弾薬とか精度強化とか。

皆さんもおっしゃってるように「皆同じ服装、同じ強化タイプになってしまう」ことも十分有り得るわけですよね。
「このアバターアイテムのセットで一番いい強化できる」みたいな感じで。
そうなるとやはり「みんなが好きな服を好きな組み合わせで」
というのは少なくなってしまうことが安易に想像できますよね。
皆ほぼ同じ服装になってきてしまうとやはり見た目としてもつまらないでしょうし、
戦闘中の時間制限つき強化アイテムならまだしも、
アバターアイテムでの恒常的な強化で差が出すぎてしまった、という結果になると、
大多数のユーザーが不満を爆発させると思います。

「以前のゲームシステムのままでちょうどよかった気がする」と思うのは自分だけじゃないはず。

ただ、運営する以上はどうしても課金はどこかに入れないとやっていけないだろうから、
能力上下を排除した、以前のような「見た目だけ」のアバターアイテムに課金盛り込んじゃってもよかったんじゃ・・・?
と思ってます。個人的意見ですが。
65 ボルボックス 08/11/27 19:11
わかりきったことだけど賛否両論じゃなくて否定意見が九分九厘を占めてるよねこれ
まあβの感想も無視されて今固まってる仕様でそのまま実装だと思うけど
66 天摺道楽 08/11/27 19:16
ガチャとかちょっとだけ性能がいい武器とか課金ならわかるんですけどねぇ、
どっちにしろ本当に上手い人はスナで前線来たりしますが
スキルという要素でそういう人着たら勝ち目ナイッス
偏り気味になって他の人もその装備を真似したがる
どっちにしろあんまりいいことになりませんよねこれって
67 WilliamJones 08/11/27 19:17
ほんとにこの仕様はやめてもらいたいです…

アイマスみたいに見た目が変わるだけでも大成功してる例もあるわけだし、この絵柄の系統で行く以上、それに倣ってもらいたいです。
能力のせいで着れない服装があるなんて嫌です。見た目だけが変わるなら課金アイテム全部買いますから。
68 アルファ 08/11/27 19:18
FPSの面白み・醍醐味は何でしょうか?
それは各プレイヤーキャラの能力が公平であり、その公平な能力の中で
いかに腕・戦術を磨いていくか、それに尽きます。
腕磨いてんのにキャラの性能に差があって倒せても嬉しくありませんし、
逆にやられたらもっと楽しくありません。

自身ではそう考えています。

とりあえず、ここに書き込んで多くの人に考えを伝えたり、
或いは意見の交換をするのも必要だとは思いますが
同じようなご意見の方、是非ここへの書き込みと併せ
運営さんへ直接ご意見お寄せ下さい。
ダイレクトに伝えることというのはやはり必要と思います。
よろしくお願いします。
69 潜水KAN 08/11/27 19:20
「○○路線のプレイヤーは△△と□□のアバターの組み合わせが無難」
という具合になってもうアバターで何がしたいか分かるようになったりするかもね。
能力値関係なくとも魅力的なアバターがリリースされたら同じような状態にはなるだろうけど(周り皆同じ服)、能力値なんてつけちゃったら余計脱げなくなる。
あくまで勘(笑)ですがね。

なんだかんだで少し位はプレイはしますよ、大分期待は削がれましたが少し位は期待できそうな余り馴染み無いタイプのFPSですし。
70 みるくココア 08/11/27 19:26
>69
>とりあえず、ここに書き込んで多くの人に考えを伝えたり、
>或いは意見の交換をするのも必要だとは思いますが
>同じようなご意見の方、是非ここへの書き込みと併せ
>運営さんへ直接ご意見お寄せ下さい。
まぁ、プレイしてみてからでも遅くは無いと思うですよ
βというのは不具合、色々なテストを兼ねてるわけですし

ただ、やっぱり変なバランスになってたら直出しするっかなー
71 yen 08/11/27 19:27
スキル搭載するアイテムはたとえばイヤリングとか小さいアクセサリ程度でいいと思う。

スキルをどうしても実装したいならKD0.8以下の人のみとかにして欲しいね
まぁどっちみち反発されるんでしょうけど

とりあえずoβやってみないとなんともいえませんけどね
文句はプレイしてから言いたいと思います
72 天摺道楽 08/11/27 19:31
てかおもったんすけど 特定の装備(課金装備)は弾を1.5倍もてるとか、フラグを3個もてるとか、ジャンプ力が上がるとか、ふせ撃ちができるとか、一撃必殺のナイフとかがよかったんじゃねぇかなぁ・・・じかに言った方がいいんすけどね
73 羽越月 08/11/27 19:33
>>69みたいになったら役割分担型FPSと大差なくなりますね・・・

あとさっき書き忘れたんですが
>本格的なFPSやりたいならPMなんてお門違いなのは最初から分かってる話だと思いますが?
ペーパーマンは見た目とは裏腹にシビアなゲーム性という事で、アイテム等の遊びはあったものの本格的FPSとして4gamerでも紹介されていたように思います。なのでお門違いとかでは全然ないです。
74 Clix 08/11/27 19:38
さて、この書き込みをみて運営はどのような反応をとるだろうか?
これで始まるまでに何もアクションが無かったら最悪「糞運営」といわざるおえない。
75 ボルボックス 08/11/27 19:40
どのようなってそりゃ何事も無かったかのように評判上場みたいな雰囲気でそのまま実装正式へ
76 EBIOS 08/11/27 19:49
う〜ん、
βやってみないことにはわからないけど、
手を加えるならいっそ前のPMとは全くの別ゲーになってて
これはこれで面白い、と思えるバランスならそれでもいいかなとも思います。

ただ、いずれにせよ、みんな同じ見た目とか、
課金と無課金、高階級と低階級で性能的に大きく差がつくとか
そういう事になるのだけは避けてほしい
77 静止衛星ひまわり 08/11/27 20:04
「勝ちたいからアバターの能力を考えて装備したい
でも好きな服を着せて戦いたい」って葛藤させられるのが大嫌いさ

モンスターハンターに似てるって言われてるけどペーパーマンにこのシステムは合うかもう一度考えた方がいい
金取るなら特殊ルール参加権とかアイデアがあるのにね

無課金者層が半年で半数離れて過疎になり、課金者も賑やかなゲームに移動する未来に10000000ジンバブエドル賭けてもいい
でも運営の事情があるからしゃあないね
78 セリア=レイン 08/11/27 20:18
アバターにスキル付けるのはまず嫌ですね・・・・(それでもやりますが

せめてやるなら試合中一度きりで使える物が・・・・ね?
効果時間10秒程度でディレイ少し長めだったら私は妥協しますが


( ・x・)
79 鬣と新巻 08/11/27 20:45
テンプレ装備量産防止のためにスキル付加アイテムとかも出してくるんだろうな、>>12みたいな
だだでさえ、一回コケたゲームなのにこんな仕様にしちゃったら・・・・と思うよ
80 乾燥機 08/11/27 21:03
デフォ服で戦うローカル部屋が立ちそうだ。
ルーム設定でスキルが無効になるルームが立てられてたらいいかも。
81 羽越月 08/11/27 21:21
>>74
とりあえずプレオープンでの実装は決定のようなので、修正されるとしてもその後になると思います。

実際、万が一スキルがこのまま修正されずに続行されたとしても>>57でしろさんが書いたように「なんだかんだ言ってやる」という人は多いと思う。
でもそれでは結局ダラダラと続くだけの残念な作品になりかねない。
余程の事がなければ思い出には勝てないんだし。元が良かっただけに尚更。
プレオープンの結果を真摯に受けとめ、より良いペーパーマンを目指して欲しいと切に願う。
82 ?☆ 08/11/27 21:38
スキルで紛糾してるみたいですね〜。
やりようではなんとでもなると思いますよ〜。
常にスキル的に長所=短所のバランスを保持できれば購入意欲を保持しつつ不公平感も無くせますし、その辺りは企画さんやらバランサーさんやらの腕の見せどころでしょうね〜。
勝つために、と言うよりプレイしやすいように、と言う方向に持っていければ良いシステムかもしれません〜。
ただ外見的に気に入った衣装がスキル的には気に入らないとなると悲しいですので、同じ衣装をスキル有無で売り出すとか、個人でスキル使用の有無を選択できるなどはして欲しいですね〜。
83 TOMATO 08/11/27 21:39
ここまで読んでふと思ったこと。
(強気な運営)の発言「オナジミタメガイヤナラカキンシテクダサイネ」
まぁスキル実装がHPに載っちゃった以上もう止められないんだろうけど・・。
サイカン時代のGMさんなら事前にアンケート取って見るくらいは考える余裕無かったんでしょうか?とか本気で思いました。
今回の最大の過ちはこの発表だけで「プレイ人口の減少」及び「他FPSの経験による悪い意味での先入観が付いてしまった事」でしょうかねぇ・・。
とりあえず防御スキルだけはマジ簡便してください・・・AVAといいCFといい運営的にはロクにいい事が無いスキルですよ。
84 TOMATO 08/11/27 21:48
>>81
「なんだかんだ言ってやる」という人が多い過疎FPSより出だしから大盛況で安定した人口を誇るFPSの方がいいとです・・・。
ようするに不用意で配慮の足りない対応によりプレオープンから滑る確率が高くなったということが皆怖いし嫌なのです。
85 解体工業 08/11/27 22:12
ざっと読んだ感じだと
・スキルによる能力差
・アバターの自由度と能力
・課金と無課金の差
ってところか
とりあえずはOβやってからだが
昔の方がよかったとか今の方がとかでギャーギャー騒ぐんだろうなぁ、と
86 急先鋒・さる。 08/11/27 22:20
このスレ見てると、やたら「課金厨」って言葉がでてくる。
直接的にPMの運営に貢献するであろう課金をするだけで、厨呼ばわりされるのはおかしい。
スキルシステムなんてRPGみたいなことしたら、間違いなく一番の貢献者が疎まれ、バカをみるとんでもない事態になりますよ。
87 解体工業 08/11/27 22:28
↑の追加で

やっぱ自分の実力が反映されないFPSはつまらないだろうな、と
88 掲示板さん 08/11/27 22:28
ちょっと質問
1.能力システム自体いらない
2.課金と差がなければシステムとしてはあってもよい
3.課金と差がなく、且つ着せ替えに制限かからなければあってもよい
どれ?
89 勇儀 08/11/27 22:40
1ですね。
やはり自由に着せ替えできることもPMの魅力でしたし
このままじゃ能力見て服買うことになりそうですし・・・
なんでこんなものつけようとおもったのか
理解に苦しみます・・・
90 siden 08/11/27 22:40
事業として行なう以上、何らかの課金は当然です。
しかし、特定のキャラや服が有利になると皆同じ格好になる可能性が極めて高いので、その点を運営は考えてもらいたいですね。
91 ばうんす 08/11/27 22:47
わくわくしてるのは自分だけですね^q^

実際に一回滑ってるし、スキル追加は仕方ないと言わざるおえない。
92 CTM 08/11/27 22:49
タダゲ厨切り捨てるのはどうでもいいけど8ヶ月も待たせてこれかと言いたい
93 鬣と新巻 08/11/27 22:51
課金は究極かわいいハヤテ君の服とその他だけでいい
94 χ田神景世χ 08/11/27 22:52
まぁやってみなきゃわからないことで、スキル付けたからかなり変わると決まったわけではないので、プラスに考えると、防御がすごい特攻兵とか集中の狙撃兵とか、スピードの偵察兵とか、やたら武器交換早いキャラとか面白そうなんですがwこう考えてみればクラン?てきなものでこうゆうの決めてやれば面白いんじゃないんでしょうか?
アバターは同じスキルのやつを結構出してくれれば、かぶったりはあまりしないかもしれないけど、そうゆうわけにもいかないですよね。
あと、攻撃アップのスキルはないみたいですね。
95 掲示板さん 08/11/27 23:00
他のは出したけど、PMで課金の強い装備が出るって決まってないのに、
出るみたいに決め付けて課金が、課金がって・・・
出てもいない課金装備の批判せずに、
PMファンとして、将来的に課金で差がつくことが心配なら、
課金で差がつかないようにしてくださいっていう書き方をしましょうよ
96 紙技男 08/11/27 23:05
確かに異常に足が早かったり、HPが高すぎたり、、、
それが課金アイテムだけだったらすごい残念。

でも、きっといろんなゲーム見てから作ってるはずなんで
テストやってから意見を送ろうと思ってます。
ちょっと変わるくらいなら面白いんじゃないかなって
思ってみたりしてます^^
97 へーちょ 08/11/27 23:26
8か月のブランクは、これを作ってたんですねー
ただ、他のFPSと差をつけるなら、今までのFPSがやってこなかったことをするのが普通。
百聞は一見にしかず、とりあえずやってみて、やっぱり駄目だったらみんなで反対しましょ。

個人的には発表されたスキルよりは、走ってても足音が消える『忍び足』とか、ジャンプなどのときに声を発しなくなる『無言』とか、レーダーに映らなくなる『ステルス』とか、間接的な能力がいいかなー
98 しろ 08/11/27 23:29
とりあえず
頑張ってPMを復活させてくれた運営を信じないで
文句ばかり言ってるやつはPMマジでやらないでくれ
始まってもいない課金システムをここまで貶せるって凄いな
課金ゲーのFPSは流行らないとか言うけど
じゃあなんで未だにSFのユーザーが多いんだろうな?
否定派説明宜しく
99 ロリコン鈴木 08/11/27 23:30
例に上げたクロスファイアのほうはヘルメはともかく防弾服はあんまり意味ない事が多いんだけどね^q^

あんまり能力値でアバター制限されたらさすがにイヤだけど・・
もしもの課金、無課金の差で騒いでる人は自分の腕でそれを埋めようと思わないのかな?
仮にもFPSなんだし
100 hiro 08/11/27 23:31
とりあえず100げと〜
101 カキコみ専用 08/11/27 23:35
とりあえず始まってみないと
なんともいえないのでは・・・?

・・・ですよね?
102 Clix 08/11/27 23:45
>>99
自分もCFやってるのでわかります。
しかし多くのユーザーがCFから去ったのは事実です。
PMはこうなってほしくないのです。
103 EBIOS 08/11/28 00:02
せめて、どのアバターにも自由にスキルが付けられるようになってほしいです。
4gamerの動画を見た限りだと、どうも能力が固定っぽいですが…
そうなってくると本当にプレイスタイルに合わせて決まったアバを着る事になって、着せ替えの楽しみがなくなってしまう。
104 ロリコン鈴木 08/11/28 00:12
>>102
案外防御服実装ではぱっと見そこまで人減らなかったんだけどね・・
ごめんよCFの話ばかりして

とりあえずやってみないとわからないので
PM再開すごく楽しみに待ってますよ
105 ボルボックス 08/11/28 00:33
>>98
SFに人が多い理由はハンゲームの後ろ盾があるから、それ以上には何も無い
じゃあなんでWRやCFが一気に過疎ったと思う?
もしかしてSFの例しか知らずにレスしちゃった?
106 NaryumI 08/11/28 00:37
>>98
箇条書きにしてわかりやすく説明するとですね。
1・問題なのは課金ではない。
2・衣装に(βでは無かった)性能差がついた事が問題。
3・↑は少なくとも公式にアナウンスされた確定情報。


SFの課金その他システムは基本無料FPSの草分け、
すなわち黎明期のタイトルなので、現状に即さないのは当然っちゃあ当然のような気がします。
サービス開始から随分経っていますし、ユーザの多くは
今日までの投資がかなり大きくなって止めるに止められなくなっているだけでは?

107 ねここーもり 08/11/28 00:45
まあ、課金ユーザとタダゲユーザで差別化図るのは当たり前だーね。
多分パンヤみたいな感じになるのでは?
各部位でマイナス補正を補っていくような。
108 Crispy 08/11/28 01:21
まぁとりあえずはβテストやってみてからー、じゃないのかな。
GMブログには自信あるーみたいに書いてありますし、わたしは新要素として期待してます。
まずβやって「これはいくらなんでもヤダな・・・」って思ったら署名出してみましょ。
109 潜水KAN 08/11/28 01:24
高い付加価値を付けようが付けまいが買う人は買うし買わない人は何したって買わない、それをどうにかして隅々まで搾り取れるようなシステムを導入するも実際はやってみないと分からないとは言えども少なくとも第一印象はお世辞にもいいとは言えない結果なっちゃったわけかな。
散々出てるけどやってみない事にはわからないねぇ。
このスキル必須!みたいに明らかに体感でとてつもない差が出るのは流石に危険すぎるけどあってもなくても大して変わらない、腕でいくらでもカバーできる差なら個人的にはギリギリ許せるかな、と言うのももう確定事項でしょう多分・・・。

願わくば気に入ったアバター又はその組み合わせにより著しく能力が低下し着るに着れない、なんてことは無いことを祈っております。

【個人的な結論】こんな小細工しなくともデザイン気に入ればいくらでも払うよ。
110 羽越月 08/11/28 01:29
>>95
そもそも服に能力値付けた段階でアウトではないかと・・・
他のFPSならまだしも、ペーパーマンでアバターを好み(デザイン的な意味で)で選べないのはアバターゲーとして致命的なように思います。

個人的には、せめてキャラそのものにスキルを設定(規定のポイント数の中で割り振るとか)できるんだったらここまで議論は紛糾しなかったと思います。能力差だけなら普通に前例ありますし(役割分担型FPS)。

>>98
>始まってもいない課金システムをここまで貶せるって凄いな
ペーパーマンでは始まってなくとも前例が複数あると何度言えば(ry

他の方も書いてますが、SFのユーザが多い一番の理由は単にハンゲのゲームだから。
他に理由がないとは言いませんが、一番はやはりコレだと思います。

逆に、SAが未だにあそこまで人気があるのは何でだと思いますか?
軽い・シンプルってのもありますが、課金システムが良いのもその一因です。
スナゲーだなんだと言われていても、課金アイテムがバランスブレイカーとならずにそこそこバランスが取れているからこそ、あれだけ人がいるんだと思います。

あとこれは自分個人の事ですが・・・別に運営を信用してないわけではないですよ。
むしろ信用しているからこそ(自分はガメポ大好き)、一ユーザーとして素直な意見をぶつけている次第です。
111 掲示板さん 08/11/28 01:47
複数あっても前例は前例
112 八尾半 08/11/28 01:55
見た目みんな同じ・テンプレ装備の登場がないことを祈ります
非課金・課金だけじゃなく課金・課金でも額で差が付くから
性能に関してキリのない課金方式だけは避けて欲しいかな
ゲームで性能差がどうの〜とか言われるのは楽しくないですし
まぁ始まってない今は祈るしかないっすよ
113 へーちょ 08/11/28 02:05
みんな前例って言うけど、他のFPSと一緒にしちゃいけないよ
だって、このゲームの最大の売りはキャラクターなんだから
114 Crispy 08/11/28 02:10
確かにCFなどは課金で差が出て人が減り
SAは運営の宣伝の上手さと課金のバランスの良さが合致して大成功してますね

でも「差」というと、そもそもPMは他のFPSと違って、身長「差」、人と獣のクリティカル耐性の「差」と、サイカン時代から他のFPSと違って完全な「公平性」というものは無かったような気がします。
ポップなイラストとかを売りにしてるのもそうですけど、あまり他のFPSと比べても仕方ないかと。PMはPMでゲーム自体が独自性に富んだゲームなんですし。

またネガティブな展望を抱いてしまうのは仕方ないですけど、それを公式で吐き出してしまうことによって伝染症みたいに「PM食わずぎらい」を他のユーザーにも助長しちゃってる感も否めないと思います。
ここはぐっと堪えてみましょう。案外良いアクセントになりうるかもしれませんよ?
115 penpen 08/11/28 02:36
やる前から文句言いすぎ。
他は他、PMはPM。
まず、やってみてからでしょ。
116 Clix 08/11/28 02:58
>>115
文句と意見は全く別物です。
117 シルフィーヌ 08/11/28 02:58
━━━━━━次回予告━━━━━━━━━
この事態を重く見るのかスルーするのか、
結局ガメポはダメポで終了か!
その真実が明らかに!?
今後の運営の動きに乞うご期待!!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
118 サンタ 08/11/28 04:05
空気読まずに投稿!

たぶん「スキルの組み合わせが酷いけど格好がいいアバターなんかはチャットモードで見せ合ってくださいね」的な
雰囲気でチャットモードが付いているんじゃなかろうか。

スキルシステム自体にはまだなにも言えません、要望が強かったから実装されたんだと思います。
再開するからには、普通のFPSとは違うFPSとしてインパクトが欲しい、そういった使命感や
不安から生まれたものかも知れないし。
でも心境としてはやっぱり好きな髪型や服を着てプレイしたいという感じはありますよ。
119 アズナ 08/11/28 09:27
自分はスキルの変化が気にならないレベルならいいかな〜?と
たとえば「移動普通より・・速いか?よくわからんw」
とか「MG数発(ごめん胴何発で死ぬか覚えてないんだ・・)食らったけど1残った・・防御UPのおかげかな?」
とか・・その位の誤差ならうれしいです・・あっちも商売だし
120 Leeeee 08/11/28 10:19
>>113
全くその通り。
だから、MMORPGのように、高性能装備以外はカス(=個性を無くす)にしてしまうスキルシステムは問題がある。
気にせず楽しめば良いと言っても、やりたいコーデをしようとした時、酷いマイナスになり、自分から勝手にハンデを背負い楽しめない可能性もある。
121 QuArk 08/11/28 14:34
同じゲームポット運営のステア(無印時代)は装備による差が結構すごいゲームだったから、自分もかなりこのスキルは不安だが・・・。
結局ベータ始まって確認するまではなんともいえないと思う。
まあ、課金者と非課金者がまったく同じ条件なネットゲームってのはないしある程度は仕方ないだろうと思うね・・・。
ただ、もしひどいシステムだった場合には、人がいなくなる前に何とかしてくれるのを祈るばかりだ。
122 羽越月 08/11/28 14:45
>>111
前例は前例です。
自らのモノでなくとも、過去の失敗を活かすのは大切な事。

>>113
キャラクターが売りだからこそ、服への能力付加そのものに問題があるのでは?

実のところ、自分としてはスキルを始めとする性能差自体はそれほど問題とは思っていません。
繰り返しになりますが、性能差のあるゲームというだけなら楽しめる要素は十分にあります。
実際、課金アイテム登場以前のLMはSA程とはいかなくとも過疎という程でもなく、そこそこ賑わっていました。
兵種や装備の組み合わせで差はありましたが、どれも利点欠点があり根っこの部分では公平だったからです。
ただ、そんなLMや噂のCFも一方的に有利になる(≒欠点のない)装備によってゲームの魅力を大きく損なってしまいました。
自分はPMがその二の舞になるのではないかと心配しています。

もちろん、PMが安易に有利な課金アイテムを販売するとは限りません。
しかし仮に課金装備がそこまで優秀でなかったとしたら、いくら見た目が可愛い服でも性能的に使いやすい非課金装備の方が売れて利益がでない可能性があります。
数値的には平等でも、組み合わせ等やスキルそのものの優劣(例:HP増加の上昇量は微妙で精度UPの効果が凄かったりとか)を考慮するとどうしても見た目以外の部分で差が生まれてしまうからです。
なのでよほどバランスの取れた調整を行わない限り、何かしらの問題が生まれてしまう可能性があります。
123 sui 08/11/28 15:32
根本的にFPSを誤解しているとしか思えない。
124 ふとん 08/11/28 15:38
公式のスレや本スレで、スキルシステムに関して問題点を指摘されてるけど
それを理解してない人がけっこういる。

そういう人たちは、その言葉から察するに、ほとんどが新規のFPS未経験者。
彼らの考えが通ってしまうのは、非常に危険で、自分達のせいで後々泣くことになるのも分かっていない。
125 控え 08/11/28 15:50
本スレは、信者が必死に無理な擁護してる。
主にこいつら
ID:fCkVVEIj
ID:eaZbNaOX

ってか社い(ry
126 neco 08/11/28 15:55
FPSはプレイヤースキル次第っていうのが
おもしろさの1つだと思うのですが・・・
個々に性能の違いがあるのは
おもしろさ半減な気が・・・

アバターを外見の好みだけで選びづらくなるのも
残念です。

是非ユーザーの意見を聞いて改良してもらいたいです。
127 fuggg 08/11/28 16:05
>>125
↓この発言は擁護厨の俺でも引いたわ・・・。
-----------------------------------------------------------
ID:fCkVVEIj
好きなアバターが着れない?
→能力無視で好きなアバターを着て勝てるように練習すればOK

ID:eaZbNaOX
着せ替えはチャットモードでやれば能力関係なく楽しめる
-----------------------------------------------------------

この2人が開発運営の関係者だったら、先行きがかなり心配。
FPSを理解してないだけじゃなくて、PMはアバターを楽しめるっていう良さも理解しちゃいない。
128 羽越月 08/11/28 17:44
>necoさん
性能差自体はバランス次第でどうにでもなります。(>>122参照
問題なのはnecoさんが仰るように「外見の好みだけで選びづらい」という事。
運営さんにはプレオープン開始後の要望を真摯に受け止めてもらいたいですね。

>能力無視で好きなアバターを着て勝てるように練習すればOK
スキルの存在意義全否定
>着せ替えはチャットモードでやれば能力関係なく楽しめる
『FPS』でアバターを楽しめるからこそ注目されてるのに・・・
129 乾燥機 08/11/28 18:10
アバターでスキルが決まってしまうのは問題があるし、
外見が同じで能力が違うアバターを売れば良い。スキル系統ごと5種類。
課金アイテムかもしれないけどw

あとルーム設定で、スキル無効が選べるようにすればよい。
130 鈴仙・U・イナバ 08/11/28 19:14
あくまでテストですから、まぁ始まる前に問題解決する方が良いに越した事ないけど(´ω`)
131 サンタ 08/11/28 21:36
スキル追加のおかげでアバターとキャラに興味がなくても、とりあえず服を着るということで
いわゆる「はだかハヤテ(初期キャラを決めるとき最初にハヤテが選ばれていたため、こう呼ばせてもらう)」がいなくなる。
その点についてはありがとうと言わせてもらおう。

みんなもランニングシャツにスポーツパンツ姿のハヤテに罵声を浴びせられるのは好きじゃないだろ?

>>127
本スレは見たことないけど、その発言だけなら社員じゃなくてもPMをただのFPSと見て楽しむ人(前述のはだかハヤテになりやすい)
ならありえる考えだと思う。
132 こごろー 08/11/28 22:28
これまでの流れは読んでいない。
クールダウン中だったら申し訳ない


勘違いしてたんだけど、

初期性能ステタス 0,0,0,0,0
スキル購入後 0,-2,0,1,1

だと思ってました。これだとトータル0なんでバランスもとれる(?)
それなら面白いじゃん。やりたいじゃん。と思ったケド
現状は、   0,0,0,1,1なんだなぁ…
そりゃあ擁護のしようがない。

某FPSは防弾チョッキを実装してプレイ人数が2,3割減りました。
PMはその上にアバターの不自由というマイナスポイントまで追加…
得られたメリットはなんですか?と
キルされた時に、「相手は課金者だ。性能がもともと違うんだ」と思わなきゃいけないのはせつないのぅ

それでも、自分はあまりこだわらないほうなのでプレイするけどね
みんなが大好きだったペーパーマン。  に、似ているこのFPSを。
133 Leeeee 08/11/29 00:29
>>124
>そういう人たちは、その言葉から察するに、ほとんどが新規のFPS未経験者。

本スレとか、そういう人の書き込みが本当に増えてきたよねぇ。
なんでもかんでもネガキャン、荒らし扱いして、全く問題を直視しようとしないというか、必死に話題を逸らそうとしてる感じ。

スキルシステムはよく考えないと、oβから致命的な過疎状態になりかねない。
134 blue 08/11/29 00:30
実際SFもそういったシステムやった為にゲーム評価が格段と低くなってたりするんですよ。
http://www.onlinegamer.jp/game/FPS
ここのFPS評価でも順位は下位だし評価内容が芳しくなかったりします。

ですのでゲームバランスを崩すようなシステムはあまりいただけないですね。
なのでこのスキルシステムは不採用にして欲しい。
やるなら※132のこごろーさんのようなトータル0なのならまだ許せますが。
135 サカゲルゲ 08/11/29 01:58
自分はただ、昔問題になっていた初心者狩りに似た状態にならない事を祈るばかりです
MMORPGみたいに不平不満を漏らさない敵じゃないんですから
相手は人ですから
136 uninamed 08/11/29 03:12
まて まだだ まだ"オープンβテスト"なんだ!
まだ改善されるかもしれない!俺たちの希望を込めて!

ペーパーマン完 長い間の購読ありがとうございました
137 ロリコン鈴木 08/11/29 06:35
>>135
初心者狩りは仕方がないとは言ったら駄目だけどうしても避けれないと思うよ
FPS初心者とかそういうので愚痴って辞めていくならもともとFPSに向いてなかったとしか言えないですし、そういうのはどう対策しても無理な限界がありますからね

それに強者に挑むのもFPSの楽しさの一つです
138 neco 08/11/29 08:52
>>128
個人的にはバランスの問題ではないです。
例えば1人が[集中]で弾を当て易い状態にしていて
もう1人が[迅速]で弾が当たりにくい状態に。
これで一応バランスはとれるかもしれません。
でもFPS好きとしてはキャラごとに違いがあるというのは
どうかなぁ・・・と思います。

キャラごとの違いと言っても
弾数が多いとかならいいんです(1回の装弾数ではない)
キャラのステータスに関するようなものは
納得できません。

自分が撃ち勝った時にアイテムの差で勝ったと思われたくないし
自分が負けた時にアイテムが悪いのかなぁ・・・と
思ってしまうかも知れません。

どんなゲームでも過疎状態になると楽しくありません。
しかしこれだけの批判を運営がしっかり対処しないと
過疎状態は免れないと思います。

現時点でスキルシステムを否定している人のほうが
圧倒的に多いと思います。
そういう人がやめていくと
スキルシステムを肯定していた人も
つまらなくなるんじゃないでしょうか。

そうならない事を切に願います。
これだけ長い間待ったんですから
楽しみたいです!
139 hlP 08/11/29 09:16
>>136
Oβだから、みんな問題提起しているんでしょう。
明らかに重大な問題を危惧するのは当然で、そういったまともな意見をネガキャンと言って抑えるのは良くない。
それは、結果としてゲームを悪くするだけ。

↓こういうのなんか、本当によくある話

〜うpデート予定の発表
→A「これやばくないか?」B「やってみないと分からない。黙っとけ」
実装
→A「やっぱり駄目だ。修正しる!」B「ネガ乙。お前が下手なだけ」
数週間後 意見はネガ工作扱い
→A「動きあるまで休止するわ」B「もう戻ってこないでね」
さらに数週間後 微過疎
→B「修正しろ!もとに戻せ!」C「お前も〜をすれば(しなければ)いい」
過疎進行
→B「動きあr(ry」C「もうm(ry」

盲信してたり、日和みてる人間によって意見が抑えられ、開発運営が一部の意見としか見ないで中々動かない。
あとは、何か対応をして復活するか、ユーザ無視で本格的に過疎るか。

>>137
おそらくサガゲルゲさんは、某クランに関して言っているんだと思う。

>>138
トータル0じゃないから、デメリットなしにただ強い状態のキャラが作れる可能性が高いため、バランスはとれないと思う。
あくまで、その効果が高い場合。
140 08008 08/11/29 09:32
>〜うpデート予定の発表
>→A「これやばくないか?」B「やってみないと分からない。黙っとけ」
>実装
>→A「やっぱり駄目だ。修正しる!」B「ネガ乙。お前が下手なだけ」

FEZのエンダー弱体事件の時は、Aの意見が圧倒的多数で1,2週間で再修正されたこともありますね。

言われてる通り、トータル0でバランスを取ることと(+と−があることで個性に繋がる)、
アバターも自由に着れる仕様じゃないと失敗する。
141 TanTan 08/11/29 17:20
とりあえず、
「アバターにスキルをつけるのは嫌」
というのは、スキル肯定派、否定派関係なく
ほぼ全員の共通の不満だと思いました。
ここだけでも何とかしてほしいところ。
142 羽越月 08/11/29 19:02
>>138
>でもFPS好きとしてはキャラごとに違いがあるというのは
>どうかなぁ・・・と思います。
>弾数が多いとかならいいんです(1回の装弾数ではない)
FPSにも種類があり、従来のタイプ程ではないにしろ分業型FPSも今はあります。
しかしどちらがいいかというと難しい。メリットデメリットが双方にあり、「個人的」な好みでわかれるので。
まぁそれでもやはり、差がないタイプの方が実際人気なのは自分も理解しています。
ただ、単にシステムとして広い視点で見ればそれも「アリ」ってだけ言いたかったのです。
・・・自分も好みで言えば、ベースの部分では極力差がない方が好きですし。
(文が全体的に酷いのは突っ込まない方向でお願いします・・・

>>139
ヨーグルティング思い出した

>>141
真理
143 Q11 08/11/29 23:30
実用的ではない好きなコーデで参戦したら、
MMORPGの野良PTでショボイ装備で行った時のように、白い目で見られるようになりそう。
144 てまま 08/11/29 23:35
スキルを好ましく思ってない人に質問です
PMをプレイしますか? しませんか?
145 潜水KAN 08/11/30 00:05
>>144
します、ついでに欲しい物があればいくらでも買う準備はあります。

だから意見もするし少しでも長続きして欲しいと思う。
↑の方でも散々書かれてるけどやらない又は興味が無ければ語るにも値しません。
まだ始まりもしてないので何ともいえないけどまだ始まりもしてない公式BBSにこんだけも意見が集まってると言うことはそれだけ好ましくないと思ってる方がどれだけ多いかが伺えると思います。
ただ、もうスキル制度自体は確定事項だと思いますし緩和、改善こそされどシステム自体はもう消えることはないでしょう。
であれば、この好ましくないシステムを妥協できるまでの'落し所'を皆で(他スレ等)話してるんだと思います、反映されるされないは別問題ですが。

個人的にはアバターは好きなものを着たいのが実のところですし、それが目当てですが'能力'というものがある以上無いよりは付いてるほうがいいに決まってます、着せ替えゲームですが同時にFPSでもあるので自分のプレイヤースキルを磨くのも欠かしませんが少しでも勝ちに貢献できるアイテムがあるならどんどん活用もしたいと思う。
ただ、先ほども申し上げたように無いよりはあったほうがいい、しかしキャラクタに性能差が出来るのは賛成はしません、スキルシステムそのものが無いに越したことは無い、しかしもう確定な以上どうやって諦めれる所までもっていけるか、を考え、そして運営に望んでいる物だと私は考えておりますよ。
146 控え 08/11/30 05:42
>>144
そうやって、良くしようとしてる意見をネガ扱いするのではなく、各スレにある意見について、何か建設的な反論は出来ないんですか?
あなたのように、日和見て問題点を考えない人が多いとゲームは良くならない。

AUGやP90の異常性能は問題だと思いませんか?
スキルシステムも同じ。
むしろ、それ以上に重要で危険な問題。
147 ランバー 08/11/30 17:11
部屋にスキルON/OFF機能つければいいだけっしょ
要望出して正式までに実装してもらえばいいだけ
『問題点指摘』『将来が心配だから』『意見』って免罪符付けとけば何言ってもいいと勘違いしてるのが多いと思うんだが
148 ランバー 08/11/30 17:13
↑の意見はファッションからスキル外すのと部屋にON/OFF機能付けるのと
どっちが楽かを考えた上での発言ということを追記しておこう
149 neco 08/11/30 18:08
>>142
確かに個人的な好みにわかれますね。
もちろんシステムとしてアリなのもわかります。
でも羽越月さんが言われてる通り、差が無いタイプのほうが人気ですから
個人的にはそっちのシステムを採用してもらいたかったです。
ペーパーマンはアバターなども好評でしたから
システムは無難なものを選択しても良かったんじゃないかなぁ・・・と。

>>147
ON/OFF機能あれば問題ないですね。
OFF部屋だけでやってればスキルシステム無いのと同じですもんね。
150 Q11 08/11/30 20:57
>>147
>『問題点指摘』『将来が心配だから』『意見』って免罪符付けとけば何言ってもいいと勘違いしてるのが多いと思うんだが

それは過剰な被害妄想だと思う。
無意味で根拠の無いネガキャンは少ない。
けど、考えられる問題点やその意見を見ようとせず、無闇に擁護する過保護な人間が多い。
スキルシステムは、妥協したり楽観視したらマズイことになる。
ランバーさんに言ってるわけじゃないよ。
151 羽越月 08/12/01 01:43
>>147
予想される問題として「食わず嫌いが増える」という事が考えられます。
仮にON/OFF機能を付けて実際にはスキルの影響がほぼなくなったとしても、
ゲームポットがどう宣伝するかと言えば
「多彩なスキルで自分好みのキャラクターを作ろう!」
みたいなキャッチコピー(?)になるはず。
そして公式のスキル説明を見れば服によってスキルの元となる要素が決まるとの事。
「キャラ差あるとかマジないわ」とか「アバターゲーなのに好きな服着れないんじゃん、やめやめ・・・」みたいな人がきっと出てきます。
現にこの段階で既に見限ったような発言がチラホラ見えることからも、「やる(試す)前にやめる」人が増えるのが怖いです。

スキルON/OFF機能は自分としてもいいとは思うんですけど・・・それで万事解決、というわけには行きません。
↑に書いた点を考慮すると、やはりスキルシステムの見直し(せめてアバターはスキル等から完全に独立させるとか)が必要になってくると思います。
細かい部分は実際にプレオープンで試してみないとなんとも言えませんけど・・・
152 Lotion 08/12/01 11:43
>>147
プレOβ→(Oβ)→正式
と時間はある。

だから、部屋にON/OFF機能付けるという応急処置より
アバターを自由に選べるように、こちらでスキルを付けれる(カスタマイズする)形にした方が得策。

その後で、そのON/OFF機能を追加すればいい。
この場合のON/OFF機能は、無課金組みのためようなシステムになるが。
153 一般用 08/12/01 12:21
部屋On/Off機能をつけるのと、アバターのスキルポイントを外し、自由にカスタマイズ出来るようにすること、
このどちらが楽かなんて、開発者でもないのに何故言えるのか。
Lotionさんの案は、今後、各アバターに特徴とアバター間のバランスを考える手間も省けるだろうし。

と、言っておいてなんだが、どちらが楽かなんてのは本当にダメ議論。
時間があり、尚且つ可能な修正なのに、楽かどうかでそれをしないのは酷い怠慢。
妥協すべきところじゃない。
どちらの案も実装すべき。
154 ランバー 08/12/01 18:58
>>150
ちょっと待ってくれ聞きたいことがたくさんある
とりあえず友達になろうぜ、なっ、なっ
俺友達とは結構話が通じるんだ

>それは過剰な被害妄想だと思う。
俺に言ってる?
>無意味で根拠の無いネガキャンは少ない。
俺に言ってる?
>けど、考えられる問題点やその意見を見ようとせず、無闇に擁護する過保護な人間が多い。
俺に言ってる?
>スキルシステムは、妥協したり楽観視したらマズイことになる。
俺に言ってる?
>ランバーさんに言ってるわけじゃないよ。
あれ?俺に言ってない?

どっちだよおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
155 ランバー 08/12/01 19:00
↑俺の文章を引用してたから意味が分からなくなった
なぜ引用したし
156 掲示板さん 08/12/02 04:05
スキル採用してて耐久力あがったり
移動速度あがったりしてるFPSは他にもある
そのFPSはそれでも人気ある
だから大丈夫かもしれない、もちろんやってみないとわからない。
どっちにしろアバター制限かかるのが問題。
157 掲示板さん 08/12/02 04:30
私は、やってないから良いか悪いかなんてわからない。
やってからじゃ遅いかも。でもやる前からじゃ早いかもしれない。
それを試すためのテスト。
158 掲示板さん 08/12/02 04:31
成功している前例もある。
159 馬超さん 08/12/02 09:46
折角だから足跡残そう。
サイカン時のアイテムって効果凄かったからな。
同じ様な効果名でスキル化とか言われたら不安にもなるよ。
でも、上手く調整してあることを期待していいよね?w

衣装縛りはなんとかしてもらいたいね。
組合せたスキルを登録できるとかはどうかな。
モン○ンの装備登録に似た奴でスキルだけ登録できて、
後はどんな服着ても登録したスキルが適用される。
もちろん登録時に使った衣装が期限切れなど何らかで手放した
場合はそのスキル登録が削除される様に。

応援してますので、いいゲームになる様がんばってくださいー。
160 羽越月 08/12/02 16:16
>掲示板さんさん
>どっちにしろアバター制限かかるのが問題。
結局はそこですよね。そこに性能差がからんで皆(自分含む)余計不安になってる。
課金ゲーになるとは決まってないけど、ならないとも決まってない。
そこだけなら「まぁとりあえずプレオープンで試そう」で済むんだろうけど、
『アバターを自由に選べない』という明らかな問題点がある事で複雑化しちゃってる。

あと課金ゲー化するかしないかについてですが・・・課金アイテム自体はβで試せません。
そしてバランスが取れていない状態で実装すると取り返しが付きません。
ユーザーが気付いたときには既に引き返せないところまで来てる可能性もあるわけです。(某LMが良い例)
どういう方向でいくにせよ、慎重にお願いしたいですね。
161 マーキュリー 08/12/04 19:30
>>14age